我們現在生活在一個全球化的世界里。在放映了中國故事和杜甫這樣的紀錄片后，書信的粉絲都是中國人和英國人。杜甫的經歷教會了我，無論他走到哪里，他都會遇到渴望知識和文化的人。

愛上紀錄片*第二十三屆上海國際電影節

主持人：歡迎來到2020年上海電視節大師班。非常榮幸邀請著名歷史學家、曼徹斯特大學公共歷史系教授邁克爾·伍德。他的身份為中國觀眾所熟知，他是紀錄片大師。作為一名作家、作家和主持人，許多紀錄片在世界上有著巨大的影響。

主持人：我很幸運邀請你在第26屆上海電視節上為我們的大師班做演講，雖然這是我第一次通過網絡面對面交流。這是我的榮幸。但是你的名字就像雷霆，我們對你的名字也非常熟悉。首先，我們開始談論杜甫：中國最偉大的詩人，在過去的六個月里，我們在互聯網上的點擊率和得分都很高。

邁克爾·伍德:說來話長，觀眾中可能有電影人，我肯定也有同感。一個項目會在我們心中醞釀很久，杜甫也在我心中醞釀很久。我從上學開始就愛上了杜甫的詩，第一次讀杜甫的詩大概是16歲左右。在倫敦我們有一個電影制作公司，制作各種各樣的紀錄片，包括很多傳記紀錄片，我們已經拍了莎士比亞和奧維德，在莎士比亞和奧維德的紀錄片會請一些莎士比亞的演員來朗誦，我們也希望對杜甫的紀錄片也做同樣的事情，因為在我們之前，西方對杜甫是沒有任何介紹的。

主持人：在一個國家和一種文化中，很難把一位非常著名的詩人介紹給在其他國家對他一無所知的人。你是如何選擇制作這部紀錄片的？你講了什么故事？如何選擇切入點和視角？

邁克爾·伍德:我們在倫敦的這個小制作公司，專門制作歷史文化的紀錄片，我們的專長是通過風景和生活文化，通過旅行拍攝傳記片。我們想要反映的不僅僅是歷史場景，還有當今世界的活動。

主持人：你剛才說拍攝這部紀錄片的旅程非常令人興奮。從制片人的角度來看，這是否意味著你的預算非常難以控制？

邁克爾·伍德：是的，這部紀錄片是英國廣播公司和中央電視臺的真正合拍。杜甫：中國最偉大的詩人，北京的一位同事，在成都電視節上宣傳這部電影的創意，并獲得當年的金熊貓創意獎。央視給了我們有限的預算，回到英國，我們要求BBC的預算，BBC也猶豫了，因為英國觀眾沒有聽說過詩人，預算都很有限，所以我們只能量入為出，我們的現場拍攝仍然有限。杜甫的旅程，我們還沒有完全經歷過。比方說，他南下成都的時候，會經過一些山，風景很陡峭，很美，比如馬岐善，但是電影只有一個小時，所以不能上映，所以他沒有去?？傊?，這還是一部簡單的紀錄片。

主持人：講到紀錄片的長度，電影的長度是59分鐘。杜甫在59歲時去世是巧合嗎？還是你故意這么做的？

邁克爾·伍德：這很有趣，但事實上，我們在拍攝時遵循了BBC的原則，我們必須按照他一小時的時間表完成這部電影，我們有59分鐘的時間，所以這個節目有一定的時間來配合這個節目。

主持人：我很感動地談論這件事。這不是為了電影，只是讓你愛杜甫。作為你的粉絲，我誠懇地邀請你帶著你90分鐘的杜甫紀錄片去參加明年的上海國際電影節。

邁克爾·伍德：嗯，我想借此機會再補充幾點。我想我們的紀錄片，無論是關于一個偉大的詩人，一個偉大的藝術家，一個偉大的思想家，我們想要反映的不僅僅是他的個人生活。通過杜甫，我認為西方觀眾可以理解，中國的觀眾可以回憶起中國悠久的詩歌傳統應該有4000多年的歷史。詩經應該在商代就有了，所以詩歌是最古老的，這就延續了現在的藝術形式。當我們去成都現場拍攝的時候，我很感動，直到今天，還有很多中國人去杜甫草堂。喜歡閱讀他的詩歌，思考他的詩歌和思想，以及他所體現的價值觀。因此，我認為杜甫不僅是一位詩人，而且在他的詩歌中也體現了中國傳統文化的價值。因此，這部紀錄片不僅是關于詩人的，也是比詩人更深刻的反映。

主持人：你拍攝紀錄片的方式非常獨特。你喜歡現場拍攝。當你到達現場時，你想看到當地人。你喜歡用自己的眼睛看到它。這樣，你的計劃肯定會出現一些你不希望看到的事情，你的實際拍攝和你的計劃之間有什么不同？

邁克爾·伍德：這是一個非常有趣的問題。有各種各樣的方法來制作關于文化和歷史的紀錄片。你可以展示觀眾的作品、藝術作品、繪畫，或者采訪一些著名的學者等等。我們更喜歡讓觀眾在電影中遇到普通的中國人--他們自己就是活的文化。因為對我來說，歷史是我們當前文化生活的一部分。它讓電影看上去更有活力。

幾年前，當我們在中國拍攝中國的故事時，我們遇到了很多普通人，講故事的人，過路人和老人，他們都能講述一些中國的傳統神話，而英美觀眾非常喜歡他們--中國的普通人可以在紀錄片中看到。因為他們認為普通人對電視節目的貢獻使電視內容更加豐富和動態。在拍攝過程中，我發現中國人民非常喜歡和喜歡談論中國的文化和歷史。例如，在我們去杜甫草堂拍攝之前，我們已經預料到會有很多人熱衷于杜甫的詩歌。雖然我們不知道我們會遇到誰，也不知道會發生什么，但我們相信會發生一些偉大的事情。尤其是在中國。所以我們在拍攝前做一些松散的計劃，然后我們去野外拍攝，有時會發生魔法。

當我拍攝中國故事時，我有一個神奇的時刻：我們去了開封，走進了開封的舊巷。如果你讀過中國故事，你就會知道開封建了這座城市，有一個傳說：兩個小男孩被放進了籃子里，他們是開封的創建者。當我們去開封胡同時，我們看到一位老人穿著背心在竹床上看書。我們問他，你是否聽說過開封創世記祖先的兩個孩子的故事。他立刻站起來，生動地告訴我們這個故事，這就是現場拍攝的魔力。

主持人：當你制作一部歷史紀錄片時，你感覺到了一對矛盾嗎？作為一個歷史學家，你必須能夠對你拍攝的電影進行一次案頭調查。你希望你所講的所有歷史事實都是嚴謹和準確的，而你正在拍攝的紀錄片是在電視的大眾媒體上播出的，所以你也必須有一定的娛樂。有時你講的神話和傳說在歷史書中是看不見的，但觀眾非常喜歡。作為一名歷史教授，你如何平衡這兩個方面？

邁克爾·伍德:問得好，民間傳說和童話確實很多，就像開封開國的故事，怎么平衡？我的方法是先講一個故事，我作為主持人評論的時候解釋說這是一個故事，說應該是宋朝最早的統治者，為了昭示自己的命運，激發了這些故事的傳播。所以作為一個歷史學家，你要做的就是給這些故事提供一個語境，提供一個互文的情境。主持人也是對的，我們確實要講究娛樂性。前幾年中國熱播的紀錄片《舌尖上的中國》，娛樂性很強，看完就不能自拔。我想說，中國到處都有生動的歷史。中國人對自己的文化有著非常豐富的記憶。有學者說，我們這代人是銘記前人文化遺產和歷史故事的最后一代人。我可不這么認為。比如我們去貴州拍攝的時候，發現你們商人的傳奇文化積淀非常豐富，非常細致。

主持人：當你開始拍攝紀錄片的時候，我們正在看你事業的開端。為什么我們決定拍攝紀錄片？第一部紀錄片是什么制作的？

邁克爾·伍德：當年我的雄心是做歷史老師，所以我進了牛津大學，已經在讀歷史方面的博士生了，但是我沒有把博士課程讀完，因為我也比較喜歡新聞，所以我做了六年記者。英國有個說法：新聞報道往往是歷史的初稿。在這六年我學到了很多，因為當時跑的是政治和歷史條線，所以我報道了英國很多重大的政治危機、歷史危機等等。我拍攝了第一部紀錄片是1893年英國北部約克郡礦工罷工的紀錄片，拍攝完后我發現很有趣，因為我可以利用電視這個媒介講激動人心的故事。一方面，我能夠確保它有新聞報道的正確性，另外一方面因為是電視片能夠觸及的觀眾更多。當然我現在也在寫學術論文，只不過讀的人少得多。紀錄片的媒介很有意思，很靈活，覆蓋觀眾面非常廣，能夠給觀眾非常豐富知識，也可以給他們很多啟迪，所以直到現在我還在浸淫這個行業。

邁克爾·伍德：我認為紀錄片最大的目標是100年前BBC創始人創立BBC的時候。他說：如果你能制作一個同時給觀眾帶來知識、教育和樂趣的節目，那就太好了。如果你能把這部電影拍得很漂亮，向觀眾展示他們以前沒看過的東西也是很好的。我的第一部關于中國的紀錄片是在1989年我們來到中國的時候，我拍攝了關于中國古代文化的電影。紀錄片上映后，我收到了一封來自美國的信，一位住在德克薩斯州的婦女。她說我必須寫這封信，因為在我看紀錄片之前，我從未想過這樣的事情真的存在。所以，能夠作為紀錄片制片人做這件事真的很好。

電視是一種瞬間死亡的媒介，但制作一部好的紀錄片可能會產生持久的效果。例如，經過很長一段時間，學生們仍在看你的紀錄片，這是非常好的。

我補充說，這是我個人的目標：現在世界上有很多隔閡，如果我的紀錄片能讓我的觀眾對彼此有更多的理解和同情，那就太好了。

主持人：你的120部紀錄片中有沒有長期存在的挑戰或困難，但最終你能克服它們嗎？

邁克爾·伍德：這是一個很難回答的問題。你指的是過去的困難還是你想在未來拍攝的電影的困難？

主持人：先談過去，再談未來。

邁克爾·伍德：很難，有一兩個紀錄片在后勤組織上非常困難，最難的一個應該是20多年前我們拍攝的一個《追蹤亞歷山大的足跡》，這也是一個傳記紀錄片，有點類似于杜甫的紀錄片。亞歷山大大帝在公元前4世紀的時候就率領大軍入侵亞洲，當時中國的秦朝都還沒有建立。我們就是沿著他的足跡從歐洲一直來到亞洲，經過中亞地區，最后來到印度和巴基斯坦。在這一次的拍攝過程中，我們在后勤組織方面、物流方面遇到很多困難，特別是在中亞國家，就是前蘇聯國家，在那里拍攝很困難。最困難的是在阿富汗，因為那時候塔利班還是反對黨，和阿富汗喀布爾政府之間正在打仗，但是我們還是去了，那時候我們是步行的，設備是駝在駝畜上，是步行行走在阿富汗北部的興都庫，興都斯坦山脈上，非常地難。以至于后來有評論家說我們這次旅行創造了紀錄片新類型——旅行+冒險+歷史的新類型。在那里拍攝的時候，我們往往不知道自己身處何處，也不知道接下來會發生什么。后來也有過幾個片子也有遇到過一些類似的困難，就是后勤組織上的困難，有風險，但是我們還是愿意冒這些風險。

還有一點，我剛才向你們介紹的，是我作為一名西方電影制作人在塔吉克斯坦和阿富汗拍攝時遇到的困難。同樣的情況也可能出現在中國電影人面前，你也可以進行一些史詩般的旅程，比如向西走到印度的路，你也會遇到很多困難，但你也會感到非常自豪，因為你將反映這一活生生的歷史。所以我說，這個制作現場歷史紀錄片的機會存在于許多不同的文化中。

主持人：打擾一下，你有沒有說到玄藏，玄藏在你想拍的紀錄片里嗎？

邁克爾·伍德：不，我很想讓一個中國隊拍一部這樣的紀錄片。但我對玄藏的興趣是從學生時代開始的。30多年來，隨著紀錄片的制作速度，我認為玄藏已經經歷了大部分西方之旅。

主持人：就是說，在拍紀錄片的過程中，你也實現了童年的夢想，對嗎？

邁克爾·伍德：是的，我有一個從十幾歲就認識的朋友。他現在是中世紀歷史教授。剛才我介紹說，我也想成為一名歷史老師，然后我成為了一名制片人和主持人，我拍了一些電影，比如追隨亞歷山大的腳印等等。所以當他再次見到我時，他笑得要死。他說我們在十幾歲的時候通過火講述歷史，我沒想到你會成為歷史故事的制片人。

主持人：你也是一個多專業的制片人、導演、編劇、主持人，是不是就在你和攝影師一起出去拍照的時候，后來就有了編輯可以，你的團隊可以很有能力，對吧？

邁克爾·伍德：我不是制片人，因為制片人的工作是做一般的工作。我的意思是，我要走到阿富汗的山區，但是制片人要對此負責，當他聽我的話時，他開始想：他要走到阿富汗北部。你怎么做到的？你們是如何組織物流的？預算呢？誰來編輯？你是怎么編輯的？他想過這一切。有時我做導演，但大多數時候，如果我有預算，我會邀請另一位董事。

這些年來，我的確訓練了一個團隊。多年來，麗貝卡和I·多布斯合作。她是我的許多紀錄片的導演和制片人。我們的許多紀錄片也會邀請同一名攝影師為我們拍照。例如，中國故事中有一集是彼得·哈維(Peter Harvey)拍攝的。1989年我第一次來中國拍攝紀錄片時，他也是攝影師。

七八年來，我們一直在中國投籃，所以我們在中國也有一個很好的投籃隊。當我們第一次來到中國，我們帶來了英國隊。因此，當我們來到中國，與我們的中國同行接觸時，我們發現他們是如此優秀，我們將不必再帶著我們的英國同事。例如，一個叫Mandy的制片人。李，另一個叫大衛的攝影師。唐(殷)--他是一位非常前衛的攝影師，在北京有自己的公司，才華橫溢。這些中國隊的隊員不僅才華橫溢，而且很容易相處。就像大衛。唐拍了我的杜甫紀錄片，幾年前還拍了一部關于中國改革開放的紀錄片。

我想強調的是，制作紀錄片是一個團隊合作的過程，需要很多不同類型的人和你一起工作。制片人、導演、編劇到攝影師、聲音工程師、美國編輯、音樂、流行歌曲、物流主管。制作紀錄片的過程是一個團隊合作的過程，它也帶來了很多樂趣，因為不同的人在不同的階段下訂單。

另外，關于這部電影的后期剪輯，我很幸運有一位非常好的編輯多年來幫助我們編輯。例如，杜甫請阿列克尼科爾幫助我們編輯這部紀錄片。有時拍一張漂亮的照片，但從剪輯室出來后，有兩個可能的結局，一個很無聊，另一個很有趣。當我們在中國拍攝時，我們經常拍攝一些旅游景點的紀念品商店。當我們看著相機，我們認為它是非常漂亮的。當我們回去看它時，我們發現我們不能。它太快，無法充分展示它。所以編輯很重要，節奏也很重要。編輯既是一門藝術，也是一種節拍。

我給你講個小故事。當我11歲的時候，我看了一部歷史電視連續劇。我很感興趣。我寫信給電視連續劇的制片人，問他們能否給我一個劇本。制片人給我回信說，我們通常不會向別人透露劇本，但是既然你是一個非常渴望學習的學生，那我們就給你一個劇本吧。但你必須記住，劇本只是一個紙上談兵的詞。如果一部電影要有真正的情感影響，它必須把文字和聲音效果、意圖、圖片和音樂結合起來。因此，我強調，編輯、節拍和音樂必須結合起來，才能對觀眾產生你想要的影響。

主持人：當你是主持人時，你在鏡頭前有目標觀眾嗎？例如，第一個是英國人，第一個是歐洲或世界，還是第一個是中國人？

邁克爾·伍德:我們現在生活在一個全球化的世界里。在《中國故事》和《杜甫》等紀錄片放映之后，寫信給我們的影迷既有中國人也有英國人。杜甫的經歷告訴我，無論我們走到世界的任何地方，都會遇到渴望知識和文化的人。所以我通常不會區分我的觀眾，除非有時我會故意傾斜。

主持人：跨文化交流，以紀錄片的形式傳播，讓全世界的觀眾都很難。在杜甫的紀錄片中，你請演員讀了15首杜詩。杜甫的詩歌有很多版本被翻譯成英文。你是如何選擇它們的？如何使它適合你的紀錄片？

邁克爾·伍德：這是一個非常復雜的問題。杜甫在西方直到20世紀上半葉才為人所知。然而，在過去的四、五十年里，杜詩也有很多英譯本，當我們選擇的時候，我們通常會選擇我們喜歡的版本。因為這是部紀錄片，也是一部傳記。當我們請演員讀杜詩的時候，我們一方面讓他讀，另一方面我們要讓觀眾覺得他們在聽杜甫自己講自己的人生故事。舉個例子，杜詩有一首歌叫莊游，這首歌是杜甫對他老時生活的回顧：七歲時寫第一首詩，九歲時發生了什么事？14歲的時候發生了什么？我們從一開始就選擇了這首詩。為了寫散文，讓演員對觀眾說：來吧，聽我講我的故事。所以我們一直在回避太詩意的詩歌。在電影結束之前，它可能并不是詩意的。

主持人：我剛才說的是那個看杜詩英文版本的演員。伊恩·麥克萊恩在中國有很多粉絲。你覺得選他大聲朗讀怎么樣？是你選的還是BBC選的？

中央電視臺當時很喜歡這個主意，但我們也考慮過，一部中國紀錄片和一位西方著名演員是否會成功？概率有多高？成本預算會不會太高？但后來我們發現Ian McClane在舞臺上做他自己的個人表演，回顧他的人生邁克爾·伍德:我們選擇了。在成都國際電視節上，我們把紀錄片提案交給央視的時候說，如果可以拍攝，我們會請一個在西方有廣泛影響的演員來讀杜甫的詩。我們發現，他對自己一生的回顧和杜甫在《莊游》等詩歌中對自己一生的回顧有很多相似之處，而且伊恩的表演很有戲劇性。

主持人：你未來的拍攝計劃是什么？

邁克爾·伍德：現在新冠肺炎的影響仍然存在，英國仍然是國內與世隔絕的一部分，所以我們的電影制作只能做剪裁，只能在家里拍一些小片段。我不知道將來該從哪部電影開始，但我有一些計劃去拍攝中國故事和印度故事。或許下一個電影可以拍攝古希臘故事，簡而言之，拍攝世界上所有偉大的古代文明。

談到中國，中國本身就有一些有趣的地方。我一直對鴉片戰爭很感興趣。這是一個非常重要的歷史事件，特別是在中國歷史上。我想拍一部反映中英兩國觀點的電影。鴉片戰爭可以追溯到1793年，當時英國派遣了一名特使到馬卡尼去訓斥乾隆皇帝，我想我們可以把他作為起點。英國的維多利亞和阿爾伯特博物館和中國的故宮博物院正計劃舉辦一次關于這一歷史時期的展覽，如果能在中心拍攝，那將是很有趣的。

主持人：今天的大班將在網上播出，觀眾中會有很多年輕的學生，他們夢想成為電影制作人或紀錄片工作者，為了實現這個夢想，他們必須做些什么呢？要注意哪些關鍵要素應該注意。

邁克爾·伍德：別忘了你生活中的激情，因為有了激情，年輕時的激情之火可以讓你在整個職業生涯中都充滿激情。

紀錄片制作有很多技術細節，無論你在未來的紀錄片制作過程中扮演什么角色，它可能只是一個編劇或導演，但不要自滿，了解紀錄片制作過程中的其他過程和工作。紀錄片應該記住，它是圖片、文字、聲音和剪輯的組合。你也需要知道其他人在做什么。

最后，我想你一定希望我這么說，如果你想拍一部關于一個人、一個地方、一個歷史時期的紀錄片，如果你想拍一部像我這樣的紀錄片，而不是一部新聞調查紀錄片，記得表現出同情和愛，把自己置于你拍攝的人的位置。否則，如果你制作這部紀錄片，人們會認為他沒有心，不值得去做。

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